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Nautica => Accesorios embarcaciones => Mensaje iniciado por: ELKAN en Enero 14, 2018, 12:04:52
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Hace tiempo que estoy con la idea de poner unos flaps al barco, tras buscar un poco por internet, me encuentro con flaps de cortina o interceptores.
(https://i62.servimg.com/u/f62/12/32/63/20/zip-wa10.jpg) (https://servimg.com/view/12326320/1147)
Estos son de polimero asi aguantaran mas en el agua, electricos y con sistema automatico de trimado, tienen un precio de unos 1900€.
Por otro lado tenemos los tipicos flaps de plancha, los cuales los hay electricos y hidraulicos.
(https://i62.servimg.com/u/f62/12/32/63/20/23596-10.jpg) (https://servimg.com/view/12326320/1148)
Los electricos con el interruptor con indicadores leds para indicar el angulo de las palas, estan alrededor de los 1000€ arriba o abajo.
Los hidraulicos con interruptor sin posicion de las palas, estan sobre los 800€.
A los de palas, se les puede instalar tambien el sistema de trimado automatico, lo cual subiria su precio unos 500/600€, por lo que quedaria el conjunto por unos 1600€.
Mis dudas son que los electricos metidos siempre en el agua al final se estropearan y bloquearan, los hidraulicos llevan bomba hidraulica y si se estropean con quitar la presion hidraulica se pueden subir y dejar como estan o reparar.
Los de cortina son algo mas caros, pero no sobresalen y estan mas protegidos en la popa.
Si los llevais de uno o otro tipo, que resultado os estan dando, dan problemas, cual aconsejais?
Pongo las cervezas al frio esperando vuestras respuestas.
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Yo montaría los de cortina , pero los zipwake no los Volvo .
Por 1500€ en svb24 .
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Yo montaría unos hecho con madera y fibra ;)
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Esos ya los monto y por lo que parece quiere mejorar .
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Daikiri,Para que sirven los Flaps?
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Daikiri,Para que sirven los Flaps?
pa na
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Ahora haria falta saber que medida de flaps de cortina montar, en la web de svb24 sale esto.
https://www.svb.de/media/505984/pdf/zipwake_quick-sizing-guide_eng.pdf
tendria que montar los de 60ctm.
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Ya llevo unos de fibra, con ellos mejoro el barco, pero quiero mejorarlo mas aun.
(https://i62.servimg.com/u/f62/12/32/63/20/img_2013.jpg) (https://servimg.com/view/12326320/1149)
por la forma de la popa, tiene un tunel evolutivo muy grande, exagerado en comparacion con otros barcos, al llevar la plataforma de baño creo que no me caben unos flaps de plancha con su brazo, me molestaria la plataforma de baño. por eso estoy viendo los de cortina, que no molestaria nada. Pero me jode gastarme unos 1800/1900€ que valen para que no mejore algo el barco.
(https://i62.servimg.com/u/f62/12/32/63/20/img_2014.jpg) (https://servimg.com/view/12326320/1150)
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Yo montaba los de 450 .
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Siempre ha sido mi duda eterna y nunca los he montado, siento no poder ayudarte, respecto a los que llevas y notas mejoras podrías indicarme cuales?.. baja proa, estabilidad, consumo, nudos, incluso planeo, la Sf es más bien un barco de desplazamiento y pesado y cualquier mejora al instalar los flaps en bien recibida
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Con los que puse de fibra, si no recuerdo mal, tenian 30x12ctm, con una inclinacion de 1ctm en los 12ctm, con eso bajo la proa un poco y mejoro 1,5nudos imagino que asi baje algo el consumo.
https://www.youtube.com/watch?v=i5OmYj198ts
Aqui te pongo el video de cuando los puse y probe.
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Yo montaba los de 450 .
Segun dicen cuanto mas superficie se ocupe mejor y la diferencia de precio del 450 al 600 son 100€ escasos.
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Los flaps de cortina,al menos los de Volvo fallan mucho ,en cuanto detectan algo de suciedad,caracolillo etc ya no salen.
Yo puse hace 7/8 años los Lenco eléctricos con indicador de Leds y funcionan de maravilla,en este tiempo es cierto que se me fue un pistón el año pasado,lo puse nuevo y listo,la verdad es que tampoco me preocupe si tenía arreglo.
Mi barco planea 3 o 4 nudos antes con los flaps metidos a tope,se nota muchísimo cuando los accionas y a la hora de salir a planeo los motores sufren mucho menos,yo estoy encantado.
Le he llegado a sacar a planeo a 11,6 nudos .
Además a mí barco le venían muy bien , porque a pesar de montar la motorización maxima,es bimotor y eso aporta un peso extra en popa y además llevo una plataforma muy grande y en verano siempre la Zodiac encima con el motor,así que en mi caso unos de los extras que más partido le saco.
Además con mala mar la navegación es muchísimo más confortable.
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¿ Porque con mala mar es la navegación más confortable con los flaps ??
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¿ Porque con mala mar es la navegación más confortable con los flaps ??
Porque un barco que navega apopado ya sea a 6 nudos o a 15 cuando está la mar revuelta,la parte de la carena que vas a proa y lleva más V , no hace su función que es cortar la mar ,y eso se traduce en pantocazos porque las olas entran directamente a la panza del barco.
Si bajamos la proa con los flaps , la carena prácticamente actúa desde donde nace y eso se traduce en confor.
Es similar a cuando pones 2 o 3 personas en proa pero sin partir la espalda a nadie.
Esto normalmente sucede cuando tenemos las olas de proa que suele ser la navegación más incómoda.
Con la mar de través ,también podemos llevar un pelin más alta la banda por donde rompe la ola y suele saltar menos agua,o corregir escoras muy pronunciadas que también se agradece.
Eso sí , con mucha mar de popa ,cuidado con los flaps que podemos pinchar una ola y llevarnos un susto.
También está claro que cada barco es un mundo,pero en el mío estas son las sensaciones y supongo que similares a otros cascos de planeo.
Yo los flaps los veo un elemento casi imprescindible a partir de los 7m de eslora,de hecho la mayoría de barcos americanos los montan de serie a partir de estas esloras .
Saludos
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Hola, yo tengo instalados hace un año los Volvo de cortinilla y no me han fallado nunca, si es cierto que hay que limpiarlos todos los años igual que el casco y lo mismo que cualquier otra marca. Su gran ventaja cuestan menos que los otros.
El sistema automatico de trimado no lo tengo instalado pero no lo veo necesario siempre y cuando la gente no se vaya moviendo por la embarcación mientras navegas.
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Vespiano, sabrias decirme la medida de los volvo que has puesto y el precio orientativo, tengo un distribuidor volvo en mi zona y le voy a preguntar precio, asi sabre si estan bien de precio.
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fíjate que llevaba flaps en la dipol 750, y en el barco actual no me lo había ni planteado.....trimo el barco con el trimado de los motores.......habría que verlo
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Lo malo de los Volvo es el agujero que tienes que hacer por debajo de la línea de flotación para pasar los cables y la pieza que traen .
En los Zipwake eso no es así , y el agujero es muy pequeño y por encima de la línea de flotación .
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Y el agujero no es pequeño es bastante generoso por lo que he visto. me decanto mas por la zipwake.
Jopi, si te fijas todos los barcos americanos con FB llevan flaps, con los fueraborda corriges algo si levanta la proa, pero poco mas.
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Jopi, mirando la web de zipwake, los ejemplo que ponen son mayoritariamente de fuerabordas y colas, mira.
http://www.zipwake.com/
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Vespiano, sabrias decirme la medida de los volvo que has puesto y el precio orientativo, tengo un distribuidor volvo en mi zona y le voy a preguntar precio, asi sabre si estan bien de precio.
Hola, Elkan los compré en esta pagina, los mios son de 300 mm. Lo bueno de este tipo de Flaps es su rapida respuesta, estoy encantado.
https://www.volvopentashop.com/NauticaGines/es-ES/Details/AccessoriesCatalog/4741?path=40252%2F4615%2F4741
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Vespiano, es el kit con referencia 21914555 con un precio de 1023.69€? viene todo o hace falta algo mas?? en la pagina no lo pone claro, en esta otra pagina parece que si que es todo el conjunto.
https://www.marinepartseurope.com/es/volvo-penta-despiece-47702300-89-9847.aspx
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Si es con todo el kit completo incluidos tornillos
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Pues no esta nada mal de precio, los mirare que tengo varios servicios volvo cerca. Le faltaria el sistema automatico que sale por unos 800€. Al final se quedan igual de precio que los zipwake.
Lo que no me gusta el taladro que hay que hacer al casco, :-(:
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Si se hace bien y se sella debidamente sin problemas, igual que un transductor. Te ahorras el cableado por fuera.
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No he visto ni un fueraborda en la pagina
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entra en la web de zipwake y mira en referencias.
http://www.zipwake.com/
Me han pasado una buena oferta de los zipwake, lo voy a pedir.
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Enrique tu que estás registrado en forolema,te dejo un post de un compañero que puso los zipwake .
http://forolema.activoforo.com/t4374-zipwake-sistema-de-trim-flaps-estabilizadores.
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Gracias Jose, voy a leerlo.
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Seria posible copiar y pegar los comentarios que comentais, para los que no estamos registrados en el otro foro.
Muchas gracias
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pero vamos a ver....que sacan una plancha del rectángulo????que sale mas o menos??? algún video de su funcionamiento???
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https://youtu.be/R28HJy__eaw
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no sabia que también salían en vertical.....me creía que era solo en horizontal para estabilizar.....en vertical no se si me giusta ahí esa resistencia, y a parte si aguanta bien la velocidad....
Entiendo que la planchita que sale es de pocos cms
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Seria posible copiar y pegar los comentarios que comentais, para los que no estamos registrados en el otro foro.
Muchas gracias
La pena esa no poder ver las Fotos ,porque es un gran post con todo muy bien explicado.
SISTEMA DE TRIMADO ZIPWAKE
Hola compañeros,lo vi en un stand en la feria náutica de Palma y el comercial con un perfecto castellano (era Sueco) me lo explicó al detalle comparándolo con el resto de sistemas y qué decir, me enamoró, el aparato no el Sueco… y no me refiero al aparato del Sueco si no al estabilizador.
Creo que sólo hay dos tipos de flaps o trim o estabilizadores
De tipo cortinilla como es el caso de Zipwake, que son una caja rectangular pegada en la popa y que despliegan verticalmente por abajo una cortina que “frena” el agua levantando el barco.
FOTO 01
Y los que son una plancha de acero inox unida a la popa por una bisagra y accionada por un pistón que puede ser hidráulico o eléctrico.
FOTO 02
En el foro se ha hablado bastante del tema y parecía que la mayoría se decantaba por los de plancha con pistones eléctricos Lenco como más efectivos y que además ganabas más eslora y blablabla…..
El sueco me convenció por los de cortinilla por dos cosas, bueno habló mucho pero me quedé con lo siguiente él era ingeniero en el “estudio de dinámica de fluidos” y me dijo que actuaban mejor y que además son mucho más rápidos en notar sus efectos en comparación con los de plancha ya que se despliegan del mínimo al máximo en 1,5sg , esto unido a que tenía claro que no quería dos planchas de acero inox en mi popa (las he visto oxidadas, llenas de caracolillo, y sobre todo con peligro de cortarte con ellas) pues me convenció del todo.
Antes había estado mirando las Volvo/QL y las Humphrey también de cortina y casi me había decidido por el volvo “no automático” vamos de accionamiento manual unos 1.200€, ya que el accesorio para que funcionaran de forma totalmente automática eran unos 900€ más. Me decidí por los Zipwake, por precio, un panel mucho más interesante y sobre todo por la posibilidad de comprar despiece.
Los problemas que pueden dar los de cortina son los “interceptores” vamos lo que está debajo del agua y es por culpa del caracolillo que si se acumula por la parte de abajo puede frenar las cortinas hasta forzar el motor y estropearlo… en mi caso como saco todos los años el ovni para mantenimiento y además no tengo problema de caracolillo pues sin miedo, no obstante venden suelto tanto el motor como las “cortinillas”(166€ las de 45cm), el Sueco me dijo que ellos tienen unas cuchillas en los interceptores que evitan ese problema… pero creo que los Volvo también y he escuchado críticas al respecto.
Pero bueno al lío:
Se trata de un sistema de trimado automático, sí automático ya que el panel tiene varios sensores y un modulo de gps propio (también cuenta con entrada nmea2000 para conectar un GPS externo o un plotter, etc), además de ser configurable a la eslora, manga y peso de la embarcación, vamos una pasada, de esta manera tú no te preocupas de nada, naturalmente también lo puedes poner de forma manual e incluso estando de forma automática puedes ir incrementando o reduciendo su efecto “in situ”, incluso configurar una curva de actuación… el panel te informa en todo momento de la inclinación, escora del barco, del grado de actuación de los interceptores, de la velocidad del barco según gps y del estado de este. Tiene un sensor de luz por lo que de noche toda la información pasa a mostrarse en color rojo y naturalmente es IP67 por lo que se puede mojar sin problemas, el sitio a colocar el panel es importante por los sensores que incorpora por lo que no se puede poner en cualquier sitio.
Aquí lo explican muy bien y en castellano:
Los interceptores se venden en cuatro medidas 30, 45, 60 y 75 centímetros, en teoría con los de 30cm bastaban para mi eslora, yo instalé los de 45cm ya que son los que mejor se ajustaban a la popa de la GEN-S y por la poca diferencia de precio. Aunque los kits traen una pareja de interceptores se puede instalar en número impar… pues sí, por ejemplo uno a cada lado y otro en medio.
Los precios de los Kits:
De 30cm 1.559,69€
De 45cm 1.674,64€
De 60cm 1.789,59€
De 75cm 1.904,54€
Con el iva incluido
Aunque se pueden comprar en Kits con todo lo necesario para instalarlos uno mismo (salvo las herramientas), también se puede comprar todas las partes por separado.
Este es el kit 450S
FOTO 03
FOTO 04
Trae:
Dos interceptores de 45cm.
El panel.
La unidad de distribución.
Plantillas de instalación de todo.
Los cables.
Los tapa cables si decides instalaros por encima de la línea de flotación.
Y todos los tornillos
Y este el esquema de montaje:
FOTO 05
Se pueden montar hasta seis interceptores. Los interceptores traen tres metros de cable que se conectan a la unidad de distribución, y el pasacascos que se puede instalar detrás del interceptor o por encima de la línea de flotación, yo me decidí por esta última opción ya que si agujereaba el casco, justo detrás del interceptor me daba a un nervio del casco y además con el poco espacio en la cámara de motor de la Gen no había espacio para meter mano tan abajo.
El mejor sitio para instalarlos y más aconsejable es justo en los extremos de la popa pero por la forma de mi popa y por la sonda me fue más cómodo instalarlos ahí, eso puede significar que pierdan efectividad para corregir la escora a mí no me preocupa ya que mi interés al instalarlos es en un 95% por la inclinación proa/popa y en un 5% por la escora o porque me mantenga el barco plano cuando gire. No obstante tal como se indica en el manual los podría haber instalado justo antes del abombamiento de las esquinas aun habiendo una parte de la cortinilla que tardara más tiempo en actuar al estar “tapada por el “escalón” que forma la popa.
FOTO 06
Fotos de la instalación:
FOTO 07
FOTO 08
FOTO 09
FOTO 10
En la último foto veis el interceptor ya instalado. En la cubierta de este es en donde está la “cortinilla” y esta tapa se vende suelta (166€ la de 45cm)por lo que no sería necesario comprar todo el interceptor si estas se rompen, lamentablemente olvidé hacerle una foto…sorry.
Agujero para el pasacascos, por cierto tres centímetros de material y un agujero de 1,9mm
FOTO 11
FOTO 12
El módulo o unidad de distribución lo puedes instalar donde quieras, como es pequeño yo lo atornille en la cámara del motor, por supuesto también es IP67. A ver si hago una foto y el boss la incorpora.
FOTO 13
Los cables: los interceptores traen tres metros que se conectan al módulo, para conectar el módulo al panel el kit trae un cable de siete metros y para conectar el módulo a 12V no lo recuerdo pero va sobradísimo por cierto aunque la unidad de distribución trae un fusible de 10A se recomienda instalar un portafusiles con un fusible de 15A en el cable del positivo y esto no viene incluido en el Kit. Naturalmente se conecta al distribuidor de corriente no a las baterías… es muy fácil.
FOTO 14
Los tornillos, el kit trae todos los tornillos pero el destornillador a utilizar no son los estándar de estrella o planos, son de estrella pero de seis puntas, a mí el destornillador de carraca que tengo me traía las dos medidas que te hacen falta, y si tienes uno eléctrico mejor ya que son 10 tornillos del interceptor al casco más 10 más para unir la tapa con la cortinilla al interceptor en total y por dos 40 tornillos…
El panel, una chulada del cual querrás presumir… es bonito y la información es visible incluso a pleno sol, la interfaz es muy intuitiva, y su manejo muy sencillo con sus dos ruedas en el centro para modificar la inclinación y escora del barco, tiene posibilidad de conectarlo también la llave de contacto de manera que se ponga en marcha y apague de forma automática, al apagarse también se recogen las cortinillas. También trae plantilla y hay que practicar un agujero redondo de 7,6mm
FOTO 15
FOTO 16
FOTO 17
El resultado:
Sólo los he probado en dos trayectos uno con el mar en calma y otro con el mar algo picado y estoy contento con el resultado, el sistema evita que la proa se levante exageradamente antes de empezar a planear y la mantiene abajo con el mar picado, de esta manera la navegación es mucho más cómoda con diferencia, además empieza a planear unas 500 rpm antes, también a baja velocidad es capaz de mantenerme la proa abajo eso era justo lo que quería evitar, suelo navegar con críos y en muchas ocasiones no puedo ir a velocidad de planeo y el tener la proa apuntando al cielo en un ángulo para mí exagerado me era muy incómodo y el trim de la cola no me lo solucionaba en absoluto (aparte de que este año el sensor a muerto), respecto a la escora en las curvas lamentablemente no lo he podido probar bien, la tripulación me lo impidió, no obstante la semana que viene me tomaré una mañana para realizar pruebas sin menores a bordo.
De momento sólo una pega y es que al ir a amarrar, por primera vez no conseguí meter el ovni ni a la primera ni a la segunda ni a la tercera… al ir marcha atrás no me respondía bien solo gracias a la gran pericia por parte del patrón no colisione con el resto de barcos, hasta que me di cuenta que llevaba los flaps desplegados al máximo, apagué el sistema y listo.
Aquí la web del fabricante: www.zipwake.com
Y aquí la del distribuidor en España en donde os podéis descargar los manuales en castellano:
http://nautica-profesional.com/interceptors
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Ayer lo leí, un post muy completo explicandolo todo muy bien.
Lo unico los precios han subido un poco. Los he pedido hoy, mañana me diran si estan en stock, si los tienen la semana que viene los tendre.
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no sabia que también salían en vertical.....me creía que era solo en horizontal para estabilizar.....en vertical no se si me giusta ahí esa resistencia, y a parte si aguanta bien la velocidad....
Entiendo que la planchita que sale es de pocos cms
Los zipwake salen 3 ctm, aguantan velocidades de 60 nudos, te vienen un poco justos. ;)
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Gracias Campesina, muy buena elección Elkan
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salen en verticat y horizontal??? en vertical 3cm y en horizontal??? cuantos cm???
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salen en verticat y horizontal??? en vertical 3cm y en horizontal??? cuantos cm???
Solo en vertical.
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Asi es como trabajan los flaps de cortina, frenan el agua y la empujan hacia abajo.
(https://i62.servimg.com/u/f62/12/32/63/20/zip_tr10.jpg) (https://servimg.com/view/12326320/1154)
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una imagen vale mas que mil palabras. Gracias Enrique
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Bueno ya lo tengo en casa, este fin de semana a montarlo si no pasa nada.
(https://i62.servimg.com/u/f62/12/32/63/20/img_2016.jpg) (https://servimg.com/view/12326320/1155)
(https://i62.servimg.com/u/f62/12/32/63/20/img_2017.jpg) (https://servimg.com/view/12326320/1156)
(https://i62.servimg.com/u/f62/12/32/63/20/img_2018.jpg) (https://servimg.com/view/12326320/1157)
Abrire un post del montaje y despues de como funcionan.
Tambien me va a tocar modificar todo el panel de mandos para que entre la pantalla que lleva, ya os ire poniendo fotos del proceso. Lo que no tengo muy claro es como hacerlo, si poner una base de madera o buscar otro material para el panel de mandos. Que opinais??
En el otro barco puse madera y no quedo mal.
(https://i62.servimg.com/u/f62/12/32/63/20/2013-010.jpg) (https://servimg.com/view/12326320/1158)
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El panel lo puedes poner con en policarbonato de algún color que te guste gris o negro queda bien
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Algo asi habia pensado, pero he de doblarlo y no se como se hace
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Dándole calor de lejos con un soplete yo lo he hecho un par de veces
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no dejes de ponernos las fases de la chapuza